Ирина Мальцева:
Я приветствую всех и рада представить новую мою замечательную собеседницу, которую зовут Светлана Ильина.
Светлана – профессиональный финансовый советник, опыт работы бесконечно огромный - 30 лет профессионального стажа. Ужасно рада, что вы согласились поговорить. Насколько я знаю, вы последние 3 года консультируете по этому поводу желающих людей, которые хотят разобраться с деньгами. Многие наши подписчики тоже хотят разобраться с деньгами и всех интересует вопрос, что делать, когда есть не только деньги, но и другие люди рядом. Легко строить отношения, когда с милым рай и в шалаше. Когда ни у кого ничего нету и все идут к светлому будущему вместе. Когда же есть что-нибудь за душой, то начинается очень много вопросов. Эту тему хорошо бы преподавать в школе. Что вы скажете?
Светлана Ильина
У нас сейчас финансовую грамотность начали преподавать в школе, понимая, что деньги это базовая величина, которая будет влиять на всю дальнейшую жизнь. Это часть жизни. Код, который оцифровал жизнь. В рублях - зашифрованные ценности, убеждения. Скажите мне сколько вы тратите на здоровый образ жизни и все будет понятно с вашими ценностями в этой сфере. Назовите сколько вы тратите на подарки родным и будет понятно насколько это вам ценно. Это шифр наших ценностей. Если это не учитывать, то кажется, что деньги отдельно, а жизнь отдельно. Отделяем эти два понятия.
Ирина Мальцева:
Такое бывает, это сливающиеся понятия. Встречающиеся.
Светлана Ильина:
Мы обнаруживаем, что это все сливается, в том числе в отношениях, в семье. Мы не можем прожить не столкнувшись с этой историей, что деньги это не часть жизни, а сама жизнь.
Ирина Мальцева:
Скажите, Светлана, к вам приходят люди с вопросом, как мне именно в семье построить свою финансовую историю?
Светлана Ильина:
Меня всегда радует, когда ко мне приходят пары. Это моя самая большая любовь и удивление, когда оба сидят перед экраном, обсуждают один вопрос, один затык. Они потом не транслируют это друг-другу через призму своих убеждений, а являются собеседниками. Они смотрят в монитор и это то, что мы любим называть «смотреть в одну сторону»
Ирина Мальцева:
Это такой момент встречи классный и можно многое решить про будущее.
Светлана Ильина:
И про будущее, и настоящее, и текущее между собой. Это моя большая любовь.
Ирина Мальцева:
Это отдельный продукт – работа с парами, которые хотят устроить свои отношения с деньгами.
Светлана Ильина:
Те, кто приходит вдвоем, у них уже все хорошо с деньгами. Они приходят в поиске поворотной точки в жизни, или понять как действовать эффективнее..., но это самые благополучные клиенты. Много приходят релокантов, потому что они вдвоем прошли уже путь испытаний и понимают, что им идти дальше вместе. Они партнеры в более широком смысле, чем супруги. Можно опереться на другого и самому быть опорой. Они партнеры в большем смысле, чем просто мужчина и женщина.
Ирина Мальцева:
И тут я с вопросом как раз выпрыгну. Многое же поменялось на наших глазах буквально за последние лет 20-30. Я помню, как в семьях моих друзей мама давала папе рубль, чтобы папа купил себе обед и сигарет, и пошел потом на работу. Мама держала бюджет в своем кулаке и грамотно им распоряжалась. Это было в порядке вещей и никого не удивляло. Мы в этом росли. Потом появилось много семей, где мужчины многого достигли в 90-е, например. Или наоборот затихли совсем не зная, что делать, когда у них все изменилось. Кто-то один в семье заведует кучкой всех денег, распоряжается ими и, конечно, реализует свою власть таким образом над всеми остальными товарищами в семье. На конфеты дам, не дам. Встречается мнение, что хорошо, если деньги будут у кого-то одного и он все будет решать, но решать хорошо, качественно и милосердно. Что вы думаете? Насколько жизнеспособна эта концепция с общим бюджетом.
Светлана Ильина:
Смотрите, у нас ведь и раньше не у всех был семейный бюджет. История, когда мама выдает папе один рубль это, когда он отдал ей весь заработок. Это семьи с небольшим доходом, которых было большинство и у нас сложилось ощущение, что у всех было так. На самом деле, в нашей семье было не так. Папа зарабатывал очень много, он был высококвалифицированным электросварщиком и зарабатывал много. Он не отдавал все маме, ей бы это было излишне. Поэтому и раньше конструкции были разные. Потом, когда мы начали зарабатывать, ведь поменялась концепция не сама по себе с течением времени, а мы стали все жить лучше. Мы все немножко поднялись и поэтому у нас появилось ощущение «мои деньги». Стало больше появляться либо отдельных бюджетов либо комбинированных. Бывают бюджеты общие, когда все правда в общей кастрюле варится, все решения принимаются совместно. Это обычно хорошо там, где понимание ценностей одинаковое. Согласие, что на это мы должны тратить столько.
Ирина Мальцева:
Часто это не совпадает...
Светлана Ильина:
Часто начинаются вопросы, когда не совпадает. Глобально совпадаем, а где-то не совпали, например, по досугу. Раздельный бюджет это все раздельно. Люди держатся вместе не бюджетом, а нас, слава богу, кроме денег держат вместе дети, дела, жилплощадь, бизнес, любовь к авантюрам...
Ирина Мальцева:
Тогда вопрос. Несмотря на то, что мы можем быть очень отдельными и скрепленными вместе любовью к авантюрам или совместными детьми, но детям нужны ботинки, а нам нужен новый холодильник и, например, какое-то количество денег на празднование нового года, условно говоря. Как это действует при раздельном бюджете?
Светлана Ильина:
Вот, например, молодая пара начинает говорить про раздельный бюджет это хорошо ровно до того момента, пока не сталкивается с реальностью, где нужны деньги на отпуск, ботинки и холодильник, тогда начинается комбинированный, гибридный вариант. У нас есть отдельные финансовые истории, свои планы, накопления, пенсионный план и есть общая задача, куда мы сливаем часть своих денег и финансируем из этого детей, родителей, отпуска... Это комбинированный, очень частый вариант
Совсем раздельный бюджет это немного смазанный гибридный. Например, когда женщина покупает продукты, то есть делят сферы.
Ирина Мальцева:
Вот еще вопрос. Женщина растет в зарплате, делает карьеру, а потом оп и уходит в декрет. Этот вопрос был даже не один раз. Что происходит с семейными деньгами, когда один член семьи не может сейчас зарабатывать, а может ребеночка выращивать?
Светлана Ильина:
Ну, прекрасно. Ребеночка же она выращивает не себе. В норме, ничего не должно меняться для женщины. Пересматривается, как мы будем без твоих денег, как долго. Для женщины ничего не должно снижаться: ни ее салоны, ни отпуск, ни посиделки. Пересматривается бюджет, так как денег будет объективно меньше. Как долго меньше? Приходите к общему бюджету. Женщина становится зависимой, да.
Ирина Мальцева:
Часто это приводит к интересным вывертам семейного сознания, с чем я имею дело.
Светлана Ильина:
Зависимость вообще, как бы, ваша история. Зависимость приводит к вывертам везде. Мы говорим, что в возникновении зависимости деньги не причина...
Ирина Мальцева:
Давайте я подхвачу вашу мысль и убежусь, что правильно вас поняла. Деньги не причина, копать нужно раньше, чем в вопросе с деньгами.
Светлана Ильина:
Когда денег меньше становится, мы все становимся более беспокойными. Базовая безопасность начинает колыхаться. Какой-то есть период адаптации, что бы начинать жить с меньшим количеством денег. Беременность тоже имеет эту адаптацию. Мужчина может зажаться от ответственности. Задача пары пройти эту адаптацию. Если сам факт беременности приводит к тотальному перекосу, значит, что этот перекос уже раньше был. Деньги просто это отражают. Если перекос случился глобальный и женщина задается вопросом: «а можно ли мне на маникюр?». Это уже не про деньги.
Ирина Мальцева:
У нас есть семейный кодекс, важно опираться на закон. По закону супруги напополам распоряжаются деньгами, даже если женщина сейчас не наработает, а сидит с детьми. Это не психологическая проблема, даже не финансовая, а знание о том, что нам положено по праву. Закон учитывает ситуацию зависимости женщины.
Светлана Ильина:
Мы сначала апеллируем к здравому смыслу, потом к здравому смыслу подтвержденному цифрами и бюджетом, если это не проходит, то начинаем апеллировать к закону. Я считаю, что если мы проскочили в обсуждениях с партнером первую и вторую фазу, а перешли к закону, то это тоже уже не про деньги. Важно знать свои права еще на старте.
Ирина Мальцева:
А на старте к вам приходят разговаривать про деньги?
Светлана Ильина:
Да, приходят и это тоже меня радует. У всех, наверное, более женская аудитория слушателей. «Я выхожу замуж, хочу понять, что делать с квартирами.» Как не терять свою автономность и защищенность.
Ирина Мальцева:
Это не так давно началось? Раньше у нас было неловко про это разговаривать.
Светлана Ильина:
Я консультирую года три. Не знаю насколько давно это началось, но с этим приходят и я испытываю удовольствие от этой консультации. Человек ощущает свою ценность, это не про деньги. Как не потеряться, как не раствориться. Границы, автономность, субъектность.
Ирина Мальцева:
Тогда часть вопросов, которые относятся к другим членам семьи, тоже не про деньги. Как научить сына тратить деньги (как я хочу), как повлиять на мужа...
Светлана Ильина:
Тогда мы понимаем, что другой человек нашу волю может проигнорировать и будет в своем праве. Супруг и дети могут проигнорировать наше понимание прекрасного. Если брать мою собственную дочь, то более разных людей в отношении к финансам и к жизни сложно представить, противоположность. Это выдерживается пониманием, что другой человек взрослый и может жить свою жизнь. Можно по этому поводу испытывать сколько угодно страхов, но это не исправить. Хотя я пробовала, моей дочери 32 года и я уже отстала. Понимание отдельности мужа, детей должно быть не потом, когда мы уже убились об это, а чуть раньше, когда мы принимаем решение. Мы берем ипотеку понимая, что ситуация с деньгами будет более напряженной и игнорируем при этом, что муж не любит и не умеет экономить.
Ирина Мальцева: Как быть при этом?
Светлана Ильина:
Стоит это обсуждать. Обсуждать это хорошее слово, но трудно претворяемое в жизнь. Нужно понимать где пробоина (если не экономится, то куда улетает?). Для чего улетает, зачем, как это можно понять? Это все тяжело, приходится вытаскивать по ниточке. Нам же стыдно. Смотреть источник, искать причину. Это история исследования. Это история познания своего человека. Если убрать деньги из этой истории (деньги дают лишнюю эмоциональность, тревожность). Были «жирные» года с 2004 по 2014, примерно. Деньги требуют действий. В нас бьется не тревога, а необходимость принимать решения. Злость, тревога по поводу денег хорошо их видеть и переводить в действия, пользоваться ими. Но если рядом с кредитом стоит неэкономный муж, то весь вал эмоций будет адресован этому конкретному человеку.
Ирина Мальцева:
Часто, у людей разный объем потребностей. Одному человеку хватает одного уголочка, а другой хочет покупать большую квартиру.
Светлана Ильина: Убираем из общения цифры.
Ирина Мальцева: Ну, вот убрали цифры. Остались два человека. Один «простора мне», а другой «каморочки хватит»
Светлана Ильина: Это история не про деньги, а про ценности. Это уже не ко мне, а к вам (психологам)
Если все только про деньги, то вы легко договоритесь.
Если бьются эмоции, то это не только про деньги. Если на каком-то этапе все очень жестко эмоционально, то это уже не только про деньги.
Ирина Мальцева:
Вы хорошо пригодитесь тем, кто в согласии? Кто пришел говорить только про деньги?
Светлана Ильина:
Я пригожусь и тем, кто с эмоциями. Обычно рассказывает историю, что я уже все попробовала, уперлась и тогда нужно думать о том, как выстраивать дополнительный контур безопасности.
Ирина Мальцева:
Автономное плавание внутри пары?
Светлана Ильина:
Это не автономное плавание, а контур, если и обвалится, то будет дополнительный контур безопасности.
Все решения нас меняют. Мы говорим про ценностные вещи. Если я создаю контур, чтобы сохранить семью это одно. Если чтобы выйти из-под удара, то другое.
Ирина Мальцева:
Важно трезво посмотреть в какой я точке. Контур мне создавать для семьи или для себя.
Светлана Ильина: Я стараюсь не заходить в поле психологии даже косвенно, перевожу в цифры, но цифры это вход. И говоря о цифрах я вижу то, что человек не говорит. Мы всегда видим, как расплачиваются наши сотрудники, как кто одет... У меня этот фильтр натренированный, я вижу больше, у меня больше граней, через которые я преломляю информацию за счет моего 30-летнего опыта. У подруг на кухне будет 10 граней, а у меня 50-70 за счет опыта. Я задам больше вопросов.
Ирина Мальцева: Можно спросить о вашей практике? Кого больше приходит одиночек или пар?
Светлана Ильина: Больше одиночек. Женщин больше, чем мужчин. Одиночек больше чем пар.
Ирина Мальцева: Про что приходят люди?
Светлана Ильина:
Людям интересно все, но я не про все. Я не консультирую по вопросам инвестиций, не оцениваю инвестиционный портфель. Моя тема это семейные вопросы. От постановки семейного учета (семья на старте, семья на финише в процессе развода). Хорошо бы всегда приходить заранее, примерно за год до развода.
Ирина Мальцева:
Это иллюстрирует одну штуку, которую я знаю. Часто расставание начинает обдумываться примерно за год до развода. Пойти в этот момент поговорить про финансы это хорошая соломка. Подстелить себе соломки. Про пенсию тоже к вам приходить разговаривать?
Светлана Ильина:
Обычно я спрашиваю про страну проживания, если речь идет о пенсии. Я отделываюсь общими фразами об общих финансовых инструментах для всего мира (недвижимость, деньги, инвестиции). Вы примерно где и что вы можете. Если речь про инвестиции, то я принадлежу к тем людям, которые не верят в возможность инвестиций в России. Нужно собирать большой капитал, выходить на фондовые рынки Америки.
Ирина Мальцева:
А к вам приходят люди с большими капиталами или средний класс?
Светлана Ильина:
Разные приходят. Не приходят с небольшими доходами. У меня заградительная цена консультации намерено. В моем ТГ-канале все есть, там собраны рубрикаторы, выложен бесплатный курс, статьи, как выбраться из кредитов. Я закрыла для себя тему бесплатной поддержки людей. Я все уже сказала для начинающих по нескольку раз. Что делать в кризисной ситуации, там все есть в рубрикаторе.
И дальше приходят те, кому цена не является критичной и начинают разговаривать. Есть и люди, которые копят на консультацию (это единичные случаи).
Ирина Мальцева:
Если смотреть на вашу деятельность, то она частично просветительская. Это служение.
Светлана Ильина:
Деятельность начиналась, как просветительская. Я писала статьи в блоге для своей дочери. Это дало свои плоды в ее взрослении. Блог начинался как просветительский. Добавилось консультирование, обучающие курсы, которые я 1,5 года не проводила. С сентября хочу начать школу 4 ступени. У меня сейчас процесс получения образовательной лицензии.
Ирина Мальцева: Тогда это будет возможность зайти с нулевыми знаниями и разобраться.
Светлана Ильина:
Будет про расходы, про доходы, про фриланс и учет, про маленький бизнес и учет, блок юридической безопасности.
Ирина Мальцева:
Тогда давайте перейдем к вопросам. Частая история, когда люди были в браке и он завершился, люди пришли в порядок и в финансовых делах. У них есть активы (машина, земли, накопления) и они хотят вступить в новые отношения. Их останавливает слияние финансов. Какой совет есть для людей, которые хотят соединить судьбы, но опасаются финансового слияния?
Светлана Ильина:
Смотрите, у взрослых людей, которые вступают в брак с активами, они более защищены в отношении развода, чем в отношении своей смерти. Если в брак вступают со своими активами, то они остаются личным имуществом. Вопрос финансового внимания будет на имуществе, которое будет наживаться в браке. Что мы будем с этим делать, если будем расходиться? Обсуждать прям сразу.
А вот в случае смерти, муж становится наследником наравне с вашими детьми. Это все регулируется своевременным завещанием. Зрелые семьи новое имущество регулируют брачным договором на старте. Нюанс, что брачный контракт можно оспорить. Если он содержит такое внутри положение, что состояние одного из супругов заведомо ущербное (по закону 50\50), то такой контракт можно оспорить, если права одной из сторон ущемляются значительно. Это стоит помнить. Этот контракт могут оспаривать даже кредиторы. Например, кредиторы какого-нибудь учредителя ООО могут оспаривать его брачный контракт. В случае, если люди вступили в брак со своим имуществом, то нужно помнить про завещание. Пойти к нотариусу и сделать взаимное завещание.
Ирина Мальцева:
Тут звучит слово «взрослые люди». Они могут быть взрослыми по паспорту, но испытывать очень сложные чувства.
Светлана Ильина: Это уже не про деньги.
Ирина Мальцева: Я наблюдаю, что деньги это одна из самых эмоциональных тем.
Светлана Ильина:
Конечно, это одна из базовых основных вещей. Нас разу трясет про деньги. Инстинктивно кажется, что если мы заработаем больше, будем в другой социальной страте, то будем в большей безопасности. Конечно, есть смысл в наращивании капитала. Моя бабушка говорила «пока толстый сохнет, худой сдохнет». Наличие подушки безопасности.
Ирина Мальцева:
А сколько у семьи должна быть подушка безопасности?
Светлана Ильина:
Стандартно раньше мы говорили от 3 до 6 месяцев ваших обычных месячных доходов. Сейчас 6-12 месяцев по хорошему. Базовое 6 месяцев в это турбулентное время. Подушка безопасности это буфер между вами и неприятностями. Это как краш-тест в автомобиле.
Ирина Мальцева: Стратегии изменяются в кризисные времена?
Светлана Ильина:
Есть плеяда экономистов, которые изучали изменение поведения людей в кризисе. Большие работы за которые были нобелевские премии. Мы делимся на три страты, условно по доходам, но есть нюансы. Низкооплачиваемые - в кризис стратегия это схлопывание потребления. Условно средний класс будет максимально долго сохранять уровень комфорта (по прежнему ходить в Азбуку вкуса, в свой салон и фитнес-зал), если раньше у них могло оставаться 100 тыс и идти в накопления, то теперь в накопления не остается, или они будут залезать в свои накопления, чтобы позволить себе привычный отпуск и уровень жизни. Третья страта это супер-богатые люди, примерно 1\10 часть населения. У них в личном ничего не поменяется, поменяется в бизнесе. Выше требования к персоналу, к системе безопасности, к партнерству. У них происходит изменение в средствах производства. На личное всего легко хватает, там этот вопрос даже не стоит. В нижней доходной части тоже будут те, кто будет стараться долго продолжать вести привычный образ жизни, а в среднем классе будут те, кто быстренько схлопнет потребление. Там будут играть роль личные истории, семейные сценарии. Это вроде бы про доходность, но пограничные зоны, где смешиваются разные истории.
Ирина Мальцева:
В любой страте можно выгребать неплохо в кризисе, а можно идти рискованно, если сохранять иллюзию, что все хорошо, а уже нет.
Светлана Ильина:
Чем больше жирок, тем больше буфер между нами и реальностью. Где нет жирка, то там нужно в разум очень быстро приходить. Счет на минуты идет.
Ирина Мальцева:
Я правильно понимаю, что дети сейчас дорожают. Ценность ребенка (самой детской фигуры) сильно выросла.
Светлана Ильина:
Если говорить глобально, то за период 30 лет можно говорить о том, что в сытые времена гуманизм возрастает. У нас есть на это силы, время и деньги. Мы живем сыто настолько, что у нас есть ресурс подумать об окружающем мире. Дети, как часть окружающего мира, попали в эту истории. Это еще один по сути пузырь на финансовом рынке, который рано или поздно схлопнется.
Ирина Мальцева: Большой рынок обслуживающий «правильное» детство и родительство.
Светлана Ильина: Это как с борьбой с наркотиками.
Чем больше людей зарабатывают на правильном родительстве, чем сильнее это раздувается... Никто вас не отпустит с этого рынка. Если вы являетесь потребителем.
Ирина Мальцева: Качественно напуганная мать маленького ребенка купит все.
Светлана Ильина: Детские травмы..., все это туда. Хорошо понимать, какие большие процессы оказывают на тебя влияние.
Ирина Мальцева: Если я осознала, что процессы на меня влияют. Есть семья, старые родственники на горизонте. Есть какой-то предварительный план?
Светлана Ильина:
Маска сначала на себя. Это больше про здоровье. Если вы понимаете, что вам 5 лет до поколения «сэндвич», где вы будете зажаты между детьми и родителями, то вам нужно давать долго, а не много поливать всех подряд. Вы должны выйти из этого не изношенной лошадью без копейки денег. Нужно сохранять деньги на свой чек-ап медицинский, хороший отдых для себя (а не из интересов детей).
Ирина Мальцева: Мне важно это проговорить. Это вложение в финансовое благополучие семьи – качественно запланированный отдых под родителей, а не под детей.
Светлана Ильина: Кто деньги зарабатывает, под того все и планируется. Досуг выходных, отдых, все базовые вещи планируются под того, кто является источником финансовых благ. В этом появляется честность.
Ирина Мальцева: Честность это хорошее слово. Я вижу сейчас много таких историй, есть термин «парентификация», когда дети меняются местами с родителями своими ролями. Это произошло со многими из моего поколения. Родители эмоциональные, травмированные. Они выходят в отношения с родителями в таком виде, что мамочка хочет йогурт вот из того магазина вот той марки вот с тем сроком годности, и вся семья едет в тот магазин за йогуртом для мамочки, положив болт на все свои потребности. Конечно, мама должна получать йогурт, но из ближайшего магазина и свежий и этого будет достаточно, без беганья на другой конец города.
Светлана Ильина:
Центром всех решений должен быть зарабатывающий человек. Это важно. Мамочке вообще можно не возить йогурт, пусть курьер привезет. Все прекрасно сейчас возят курьеры. Если вы с мужем работающие родители и заходите в пике между двумя парами родителей и детьми, то собственная сохранность должна быть в приоритете, а то что по бокам по остаточному принципу.
Ирина Мальцева:
Если говорить об отношениях с другими людьми, то разговаривать о деньгах необходимо на любых этапах этих отношений. Начинаете вы какую-то историю вместе хорошо бы сесть и поговорить об этом. Бывает, что люди съезжаются даже не обсудив эту тему. Это удивительно для меня. Это в нашей культуре, стыдно говорить о деньгах, им больно от этого, начинаются подозрения, а может ты меня не любишь, а может ты меркантильная негодяйка, а может ты жадный скупердяй. Эти тему выпрыгивают из подсознания, люди стараются это как-то обойти, так как неприятно. Надо говорить и чем больше люди будут говорить, тем успешнее у них получится совместное житие. Так?
Светлана Ильина:
Понимаете, я не люблю фразу «надо разговаривать», она не рабочая. Надо интересоваться. Человек должен быть интересен. Если вы решили с ним делать совместную историю и он должен быть вам интересен и в этом вопросе тоже. Когда мы пришли к проблеме и начинаем обсуждать финансовую проблему, значит, тема его отношений с финансами была нам интересна или было табу. Всегда интересно наблюдать как человек платит персоналу, как вслух про это говорит. Никогда не поздно проявить этот интерес в семье, не дожидаясь проблем. Проявление интереса это не задавание кучи вопросов. Интерес начинается с молчаливого наблюдения и уточнения «слушай, как сейчас было интересно. Почему так?»
Ирина Мальцева:
Мы видим какой-то случай обращения с деньгами и говорим: «слушай, вот ты оставил вот такие чаевые, расскажи, как ты пришел к этой идее?»
Светлана Ильина:
«Почему столько?» Интерес должен быть искренним, в нем всегда есть элемент детской непосредственности, ее люди считывают. Социологический опрос или детский непосредственный интерес разные вещи. Можно понаблюдать и поинтересоваться до того, как дошли до обсуждения проблем. У вас появляется новая грань своя, натренировываете новый фильтр для себя. Если вы наталкиваетесь на непримиримые противоречия в какой-то сфере, значит, вы в этом месте не знаете этого человека, не интересовались им, этой сферой. Так и с деньгами. Значит, вам не интересен человек.
Ирина Мальцева:
Я вижу со своей стороны несколько иначе. Я вижу жгучий интерес женщин в начале отношений, как у него там с деньгами, что он про это думает, но спросить они стесняются. Разговаривать не могут.
Светлана Ильина:
Поэтому я и говорю, что разговоры не работают. Наблюдайте.
Ирина Мальцева: Не все могут спросить с детским интересом.
Светлана Ильина: Если наблюдать, много вопросов можно снять просто наблюдением.
Ирина Мальцева: Мне видится полезным сначала наблюдать за собой.
Светлана Ильина: Если искренний интерес, мало кто не ответит. «Почему так? Что происходит?» – искренний интерес. Если все сейчас встанут и начнут пытать супруга, то ничего не получится. Возьмите паузу и просто наблюдайте.
Ирина Мальцева: Проявить интерес, как маску на себя. Если нет самонаблюдения и понимания, как это устроено у меня.
Светлана Ильина: Я по натуре исследователь, у меня много любопытства к миру. Я и себя спрашиваю «Света, что ты наделала?» Мир удивительный, интересно наблюдать.
Ирина Мальцева: Наблюдать сначала за собой.
Светлана Ильина: Последовательный процесс всегда длиннее, можно параллельно. Когда мы обнаруживаем какие-то взятые кредиты, вопрос становится ребром, так как согласие супруга требуется только в ипотеке. Это вопросы уже не столько про деньги, сколько про базовую безопасность. Деньги это шифр, в который зашифрована жизнь. У меня нет всех ответов.
Ирина Мальцева: Мы сегодня узнали много полезного и многое прояснили.
Светлана Ильина: Мы все живем надеждой, что можно что-то менять. Обнаружить у себя частичку Бога.
Ирина Мальцева: Это ли не воодушевляющая цель и деньги этому помогают.
Светлана Ильина: Я проживаю в парадигме иудаизма и здесь деньги являются частью творчества.
Ирина Мальцева: Это инструмент. Вряд ли цель.
Светлана Ильина: Деньги тоже имеют право быть творческой целью
Ирина Мальцева: Я думаю, что это творческий инструмент. Буду думать теперь.
Светлана Ильина: С точки зрения иудаизма, сотворение денег это тоже процесс творчества.
Ирина Мальцева: Да, законы одни и те же.
Светлана Ильина: Это созидание. Деньги могут быть самостоятельной ценностью и предметом творчества.
Ирина Мальцева: Это очень воодушевляющая и новая формула для меня.
Светлана Ильина: Мне в этой парадигме нормально. Для чего вы зарабатываете? Я просто люблю деньги. У меня за деньгами может ничего не стоять, мне просто с ними нормально. У меня сейчас в тг-канале проходит челендж считаем расходы и копим, там уже больше 1000 человек и они спрашивают: «как полюбить деньги?» Для меня этот вопрос из области «а как дышать?» Ну, полюбите их, как котяток. И вот все, понеслось, копим котяток.
Ирина Мальцева: Здорово, спасибо! Человечное отношение к деньгам это отличная история. Мы потрогали все темы, которые людей волновали. Про кредиты мало поговорили.
Светлана Ильина: Я задумала проводить вебинар «Семья и деньги». Деньги и дети, деньги и родители, финансовые ловушки, финансовый абъюз. Тема эта бесконечна, но тучи немного руками мы развели. Анонс будет в моем канале.
Ирина Мальцева: Это была Светлана Ильина - финансовый советник и Ирина Мальцева - психолог и ведущая этой беседы. Всего хорошего.
Я приветствую всех и рада представить новую мою замечательную собеседницу, которую зовут Светлана Ильина.
Светлана – профессиональный финансовый советник, опыт работы бесконечно огромный - 30 лет профессионального стажа. Ужасно рада, что вы согласились поговорить. Насколько я знаю, вы последние 3 года консультируете по этому поводу желающих людей, которые хотят разобраться с деньгами. Многие наши подписчики тоже хотят разобраться с деньгами и всех интересует вопрос, что делать, когда есть не только деньги, но и другие люди рядом. Легко строить отношения, когда с милым рай и в шалаше. Когда ни у кого ничего нету и все идут к светлому будущему вместе. Когда же есть что-нибудь за душой, то начинается очень много вопросов. Эту тему хорошо бы преподавать в школе. Что вы скажете?
Светлана Ильина
У нас сейчас финансовую грамотность начали преподавать в школе, понимая, что деньги это базовая величина, которая будет влиять на всю дальнейшую жизнь. Это часть жизни. Код, который оцифровал жизнь. В рублях - зашифрованные ценности, убеждения. Скажите мне сколько вы тратите на здоровый образ жизни и все будет понятно с вашими ценностями в этой сфере. Назовите сколько вы тратите на подарки родным и будет понятно насколько это вам ценно. Это шифр наших ценностей. Если это не учитывать, то кажется, что деньги отдельно, а жизнь отдельно. Отделяем эти два понятия.
Ирина Мальцева:
Такое бывает, это сливающиеся понятия. Встречающиеся.
Светлана Ильина:
Мы обнаруживаем, что это все сливается, в том числе в отношениях, в семье. Мы не можем прожить не столкнувшись с этой историей, что деньги это не часть жизни, а сама жизнь.
Ирина Мальцева:
Скажите, Светлана, к вам приходят люди с вопросом, как мне именно в семье построить свою финансовую историю?
Светлана Ильина:
Меня всегда радует, когда ко мне приходят пары. Это моя самая большая любовь и удивление, когда оба сидят перед экраном, обсуждают один вопрос, один затык. Они потом не транслируют это друг-другу через призму своих убеждений, а являются собеседниками. Они смотрят в монитор и это то, что мы любим называть «смотреть в одну сторону»
Ирина Мальцева:
Это такой момент встречи классный и можно многое решить про будущее.
Светлана Ильина:
И про будущее, и настоящее, и текущее между собой. Это моя большая любовь.
Ирина Мальцева:
Это отдельный продукт – работа с парами, которые хотят устроить свои отношения с деньгами.
Светлана Ильина:
Те, кто приходит вдвоем, у них уже все хорошо с деньгами. Они приходят в поиске поворотной точки в жизни, или понять как действовать эффективнее..., но это самые благополучные клиенты. Много приходят релокантов, потому что они вдвоем прошли уже путь испытаний и понимают, что им идти дальше вместе. Они партнеры в более широком смысле, чем супруги. Можно опереться на другого и самому быть опорой. Они партнеры в большем смысле, чем просто мужчина и женщина.
Ирина Мальцева:
И тут я с вопросом как раз выпрыгну. Многое же поменялось на наших глазах буквально за последние лет 20-30. Я помню, как в семьях моих друзей мама давала папе рубль, чтобы папа купил себе обед и сигарет, и пошел потом на работу. Мама держала бюджет в своем кулаке и грамотно им распоряжалась. Это было в порядке вещей и никого не удивляло. Мы в этом росли. Потом появилось много семей, где мужчины многого достигли в 90-е, например. Или наоборот затихли совсем не зная, что делать, когда у них все изменилось. Кто-то один в семье заведует кучкой всех денег, распоряжается ими и, конечно, реализует свою власть таким образом над всеми остальными товарищами в семье. На конфеты дам, не дам. Встречается мнение, что хорошо, если деньги будут у кого-то одного и он все будет решать, но решать хорошо, качественно и милосердно. Что вы думаете? Насколько жизнеспособна эта концепция с общим бюджетом.
Светлана Ильина:
Смотрите, у нас ведь и раньше не у всех был семейный бюджет. История, когда мама выдает папе один рубль это, когда он отдал ей весь заработок. Это семьи с небольшим доходом, которых было большинство и у нас сложилось ощущение, что у всех было так. На самом деле, в нашей семье было не так. Папа зарабатывал очень много, он был высококвалифицированным электросварщиком и зарабатывал много. Он не отдавал все маме, ей бы это было излишне. Поэтому и раньше конструкции были разные. Потом, когда мы начали зарабатывать, ведь поменялась концепция не сама по себе с течением времени, а мы стали все жить лучше. Мы все немножко поднялись и поэтому у нас появилось ощущение «мои деньги». Стало больше появляться либо отдельных бюджетов либо комбинированных. Бывают бюджеты общие, когда все правда в общей кастрюле варится, все решения принимаются совместно. Это обычно хорошо там, где понимание ценностей одинаковое. Согласие, что на это мы должны тратить столько.
Ирина Мальцева:
Часто это не совпадает...
Светлана Ильина:
Часто начинаются вопросы, когда не совпадает. Глобально совпадаем, а где-то не совпали, например, по досугу. Раздельный бюджет это все раздельно. Люди держатся вместе не бюджетом, а нас, слава богу, кроме денег держат вместе дети, дела, жилплощадь, бизнес, любовь к авантюрам...
Ирина Мальцева:
Тогда вопрос. Несмотря на то, что мы можем быть очень отдельными и скрепленными вместе любовью к авантюрам или совместными детьми, но детям нужны ботинки, а нам нужен новый холодильник и, например, какое-то количество денег на празднование нового года, условно говоря. Как это действует при раздельном бюджете?
Светлана Ильина:
Вот, например, молодая пара начинает говорить про раздельный бюджет это хорошо ровно до того момента, пока не сталкивается с реальностью, где нужны деньги на отпуск, ботинки и холодильник, тогда начинается комбинированный, гибридный вариант. У нас есть отдельные финансовые истории, свои планы, накопления, пенсионный план и есть общая задача, куда мы сливаем часть своих денег и финансируем из этого детей, родителей, отпуска... Это комбинированный, очень частый вариант
Совсем раздельный бюджет это немного смазанный гибридный. Например, когда женщина покупает продукты, то есть делят сферы.
Ирина Мальцева:
Вот еще вопрос. Женщина растет в зарплате, делает карьеру, а потом оп и уходит в декрет. Этот вопрос был даже не один раз. Что происходит с семейными деньгами, когда один член семьи не может сейчас зарабатывать, а может ребеночка выращивать?
Светлана Ильина:
Ну, прекрасно. Ребеночка же она выращивает не себе. В норме, ничего не должно меняться для женщины. Пересматривается, как мы будем без твоих денег, как долго. Для женщины ничего не должно снижаться: ни ее салоны, ни отпуск, ни посиделки. Пересматривается бюджет, так как денег будет объективно меньше. Как долго меньше? Приходите к общему бюджету. Женщина становится зависимой, да.
Ирина Мальцева:
Часто это приводит к интересным вывертам семейного сознания, с чем я имею дело.
Светлана Ильина:
Зависимость вообще, как бы, ваша история. Зависимость приводит к вывертам везде. Мы говорим, что в возникновении зависимости деньги не причина...
Ирина Мальцева:
Давайте я подхвачу вашу мысль и убежусь, что правильно вас поняла. Деньги не причина, копать нужно раньше, чем в вопросе с деньгами.
Светлана Ильина:
Когда денег меньше становится, мы все становимся более беспокойными. Базовая безопасность начинает колыхаться. Какой-то есть период адаптации, что бы начинать жить с меньшим количеством денег. Беременность тоже имеет эту адаптацию. Мужчина может зажаться от ответственности. Задача пары пройти эту адаптацию. Если сам факт беременности приводит к тотальному перекосу, значит, что этот перекос уже раньше был. Деньги просто это отражают. Если перекос случился глобальный и женщина задается вопросом: «а можно ли мне на маникюр?». Это уже не про деньги.
Ирина Мальцева:
У нас есть семейный кодекс, важно опираться на закон. По закону супруги напополам распоряжаются деньгами, даже если женщина сейчас не наработает, а сидит с детьми. Это не психологическая проблема, даже не финансовая, а знание о том, что нам положено по праву. Закон учитывает ситуацию зависимости женщины.
Светлана Ильина:
Мы сначала апеллируем к здравому смыслу, потом к здравому смыслу подтвержденному цифрами и бюджетом, если это не проходит, то начинаем апеллировать к закону. Я считаю, что если мы проскочили в обсуждениях с партнером первую и вторую фазу, а перешли к закону, то это тоже уже не про деньги. Важно знать свои права еще на старте.
Ирина Мальцева:
А на старте к вам приходят разговаривать про деньги?
Светлана Ильина:
Да, приходят и это тоже меня радует. У всех, наверное, более женская аудитория слушателей. «Я выхожу замуж, хочу понять, что делать с квартирами.» Как не терять свою автономность и защищенность.
Ирина Мальцева:
Это не так давно началось? Раньше у нас было неловко про это разговаривать.
Светлана Ильина:
Я консультирую года три. Не знаю насколько давно это началось, но с этим приходят и я испытываю удовольствие от этой консультации. Человек ощущает свою ценность, это не про деньги. Как не потеряться, как не раствориться. Границы, автономность, субъектность.
Ирина Мальцева:
Тогда часть вопросов, которые относятся к другим членам семьи, тоже не про деньги. Как научить сына тратить деньги (как я хочу), как повлиять на мужа...
Светлана Ильина:
Тогда мы понимаем, что другой человек нашу волю может проигнорировать и будет в своем праве. Супруг и дети могут проигнорировать наше понимание прекрасного. Если брать мою собственную дочь, то более разных людей в отношении к финансам и к жизни сложно представить, противоположность. Это выдерживается пониманием, что другой человек взрослый и может жить свою жизнь. Можно по этому поводу испытывать сколько угодно страхов, но это не исправить. Хотя я пробовала, моей дочери 32 года и я уже отстала. Понимание отдельности мужа, детей должно быть не потом, когда мы уже убились об это, а чуть раньше, когда мы принимаем решение. Мы берем ипотеку понимая, что ситуация с деньгами будет более напряженной и игнорируем при этом, что муж не любит и не умеет экономить.
Ирина Мальцева: Как быть при этом?
Светлана Ильина:
Стоит это обсуждать. Обсуждать это хорошее слово, но трудно претворяемое в жизнь. Нужно понимать где пробоина (если не экономится, то куда улетает?). Для чего улетает, зачем, как это можно понять? Это все тяжело, приходится вытаскивать по ниточке. Нам же стыдно. Смотреть источник, искать причину. Это история исследования. Это история познания своего человека. Если убрать деньги из этой истории (деньги дают лишнюю эмоциональность, тревожность). Были «жирные» года с 2004 по 2014, примерно. Деньги требуют действий. В нас бьется не тревога, а необходимость принимать решения. Злость, тревога по поводу денег хорошо их видеть и переводить в действия, пользоваться ими. Но если рядом с кредитом стоит неэкономный муж, то весь вал эмоций будет адресован этому конкретному человеку.
Ирина Мальцева:
Часто, у людей разный объем потребностей. Одному человеку хватает одного уголочка, а другой хочет покупать большую квартиру.
Светлана Ильина: Убираем из общения цифры.
Ирина Мальцева: Ну, вот убрали цифры. Остались два человека. Один «простора мне», а другой «каморочки хватит»
Светлана Ильина: Это история не про деньги, а про ценности. Это уже не ко мне, а к вам (психологам)
Если все только про деньги, то вы легко договоритесь.
Если бьются эмоции, то это не только про деньги. Если на каком-то этапе все очень жестко эмоционально, то это уже не только про деньги.
Ирина Мальцева:
Вы хорошо пригодитесь тем, кто в согласии? Кто пришел говорить только про деньги?
Светлана Ильина:
Я пригожусь и тем, кто с эмоциями. Обычно рассказывает историю, что я уже все попробовала, уперлась и тогда нужно думать о том, как выстраивать дополнительный контур безопасности.
Ирина Мальцева:
Автономное плавание внутри пары?
Светлана Ильина:
Это не автономное плавание, а контур, если и обвалится, то будет дополнительный контур безопасности.
Все решения нас меняют. Мы говорим про ценностные вещи. Если я создаю контур, чтобы сохранить семью это одно. Если чтобы выйти из-под удара, то другое.
Ирина Мальцева:
Важно трезво посмотреть в какой я точке. Контур мне создавать для семьи или для себя.
Светлана Ильина: Я стараюсь не заходить в поле психологии даже косвенно, перевожу в цифры, но цифры это вход. И говоря о цифрах я вижу то, что человек не говорит. Мы всегда видим, как расплачиваются наши сотрудники, как кто одет... У меня этот фильтр натренированный, я вижу больше, у меня больше граней, через которые я преломляю информацию за счет моего 30-летнего опыта. У подруг на кухне будет 10 граней, а у меня 50-70 за счет опыта. Я задам больше вопросов.
Ирина Мальцева: Можно спросить о вашей практике? Кого больше приходит одиночек или пар?
Светлана Ильина: Больше одиночек. Женщин больше, чем мужчин. Одиночек больше чем пар.
Ирина Мальцева: Про что приходят люди?
Светлана Ильина:
Людям интересно все, но я не про все. Я не консультирую по вопросам инвестиций, не оцениваю инвестиционный портфель. Моя тема это семейные вопросы. От постановки семейного учета (семья на старте, семья на финише в процессе развода). Хорошо бы всегда приходить заранее, примерно за год до развода.
Ирина Мальцева:
Это иллюстрирует одну штуку, которую я знаю. Часто расставание начинает обдумываться примерно за год до развода. Пойти в этот момент поговорить про финансы это хорошая соломка. Подстелить себе соломки. Про пенсию тоже к вам приходить разговаривать?
Светлана Ильина:
Обычно я спрашиваю про страну проживания, если речь идет о пенсии. Я отделываюсь общими фразами об общих финансовых инструментах для всего мира (недвижимость, деньги, инвестиции). Вы примерно где и что вы можете. Если речь про инвестиции, то я принадлежу к тем людям, которые не верят в возможность инвестиций в России. Нужно собирать большой капитал, выходить на фондовые рынки Америки.
Ирина Мальцева:
А к вам приходят люди с большими капиталами или средний класс?
Светлана Ильина:
Разные приходят. Не приходят с небольшими доходами. У меня заградительная цена консультации намерено. В моем ТГ-канале все есть, там собраны рубрикаторы, выложен бесплатный курс, статьи, как выбраться из кредитов. Я закрыла для себя тему бесплатной поддержки людей. Я все уже сказала для начинающих по нескольку раз. Что делать в кризисной ситуации, там все есть в рубрикаторе.
И дальше приходят те, кому цена не является критичной и начинают разговаривать. Есть и люди, которые копят на консультацию (это единичные случаи).
Ирина Мальцева:
Если смотреть на вашу деятельность, то она частично просветительская. Это служение.
Светлана Ильина:
Деятельность начиналась, как просветительская. Я писала статьи в блоге для своей дочери. Это дало свои плоды в ее взрослении. Блог начинался как просветительский. Добавилось консультирование, обучающие курсы, которые я 1,5 года не проводила. С сентября хочу начать школу 4 ступени. У меня сейчас процесс получения образовательной лицензии.
Ирина Мальцева: Тогда это будет возможность зайти с нулевыми знаниями и разобраться.
Светлана Ильина:
Будет про расходы, про доходы, про фриланс и учет, про маленький бизнес и учет, блок юридической безопасности.
Ирина Мальцева:
Тогда давайте перейдем к вопросам. Частая история, когда люди были в браке и он завершился, люди пришли в порядок и в финансовых делах. У них есть активы (машина, земли, накопления) и они хотят вступить в новые отношения. Их останавливает слияние финансов. Какой совет есть для людей, которые хотят соединить судьбы, но опасаются финансового слияния?
Светлана Ильина:
Смотрите, у взрослых людей, которые вступают в брак с активами, они более защищены в отношении развода, чем в отношении своей смерти. Если в брак вступают со своими активами, то они остаются личным имуществом. Вопрос финансового внимания будет на имуществе, которое будет наживаться в браке. Что мы будем с этим делать, если будем расходиться? Обсуждать прям сразу.
А вот в случае смерти, муж становится наследником наравне с вашими детьми. Это все регулируется своевременным завещанием. Зрелые семьи новое имущество регулируют брачным договором на старте. Нюанс, что брачный контракт можно оспорить. Если он содержит такое внутри положение, что состояние одного из супругов заведомо ущербное (по закону 50\50), то такой контракт можно оспорить, если права одной из сторон ущемляются значительно. Это стоит помнить. Этот контракт могут оспаривать даже кредиторы. Например, кредиторы какого-нибудь учредителя ООО могут оспаривать его брачный контракт. В случае, если люди вступили в брак со своим имуществом, то нужно помнить про завещание. Пойти к нотариусу и сделать взаимное завещание.
Ирина Мальцева:
Тут звучит слово «взрослые люди». Они могут быть взрослыми по паспорту, но испытывать очень сложные чувства.
Светлана Ильина: Это уже не про деньги.
Ирина Мальцева: Я наблюдаю, что деньги это одна из самых эмоциональных тем.
Светлана Ильина:
Конечно, это одна из базовых основных вещей. Нас разу трясет про деньги. Инстинктивно кажется, что если мы заработаем больше, будем в другой социальной страте, то будем в большей безопасности. Конечно, есть смысл в наращивании капитала. Моя бабушка говорила «пока толстый сохнет, худой сдохнет». Наличие подушки безопасности.
Ирина Мальцева:
А сколько у семьи должна быть подушка безопасности?
Светлана Ильина:
Стандартно раньше мы говорили от 3 до 6 месяцев ваших обычных месячных доходов. Сейчас 6-12 месяцев по хорошему. Базовое 6 месяцев в это турбулентное время. Подушка безопасности это буфер между вами и неприятностями. Это как краш-тест в автомобиле.
Ирина Мальцева: Стратегии изменяются в кризисные времена?
Светлана Ильина:
Есть плеяда экономистов, которые изучали изменение поведения людей в кризисе. Большие работы за которые были нобелевские премии. Мы делимся на три страты, условно по доходам, но есть нюансы. Низкооплачиваемые - в кризис стратегия это схлопывание потребления. Условно средний класс будет максимально долго сохранять уровень комфорта (по прежнему ходить в Азбуку вкуса, в свой салон и фитнес-зал), если раньше у них могло оставаться 100 тыс и идти в накопления, то теперь в накопления не остается, или они будут залезать в свои накопления, чтобы позволить себе привычный отпуск и уровень жизни. Третья страта это супер-богатые люди, примерно 1\10 часть населения. У них в личном ничего не поменяется, поменяется в бизнесе. Выше требования к персоналу, к системе безопасности, к партнерству. У них происходит изменение в средствах производства. На личное всего легко хватает, там этот вопрос даже не стоит. В нижней доходной части тоже будут те, кто будет стараться долго продолжать вести привычный образ жизни, а в среднем классе будут те, кто быстренько схлопнет потребление. Там будут играть роль личные истории, семейные сценарии. Это вроде бы про доходность, но пограничные зоны, где смешиваются разные истории.
Ирина Мальцева:
В любой страте можно выгребать неплохо в кризисе, а можно идти рискованно, если сохранять иллюзию, что все хорошо, а уже нет.
Светлана Ильина:
Чем больше жирок, тем больше буфер между нами и реальностью. Где нет жирка, то там нужно в разум очень быстро приходить. Счет на минуты идет.
Ирина Мальцева:
Я правильно понимаю, что дети сейчас дорожают. Ценность ребенка (самой детской фигуры) сильно выросла.
Светлана Ильина:
Если говорить глобально, то за период 30 лет можно говорить о том, что в сытые времена гуманизм возрастает. У нас есть на это силы, время и деньги. Мы живем сыто настолько, что у нас есть ресурс подумать об окружающем мире. Дети, как часть окружающего мира, попали в эту истории. Это еще один по сути пузырь на финансовом рынке, который рано или поздно схлопнется.
Ирина Мальцева: Большой рынок обслуживающий «правильное» детство и родительство.
Светлана Ильина: Это как с борьбой с наркотиками.
Чем больше людей зарабатывают на правильном родительстве, чем сильнее это раздувается... Никто вас не отпустит с этого рынка. Если вы являетесь потребителем.
Ирина Мальцева: Качественно напуганная мать маленького ребенка купит все.
Светлана Ильина: Детские травмы..., все это туда. Хорошо понимать, какие большие процессы оказывают на тебя влияние.
Ирина Мальцева: Если я осознала, что процессы на меня влияют. Есть семья, старые родственники на горизонте. Есть какой-то предварительный план?
Светлана Ильина:
Маска сначала на себя. Это больше про здоровье. Если вы понимаете, что вам 5 лет до поколения «сэндвич», где вы будете зажаты между детьми и родителями, то вам нужно давать долго, а не много поливать всех подряд. Вы должны выйти из этого не изношенной лошадью без копейки денег. Нужно сохранять деньги на свой чек-ап медицинский, хороший отдых для себя (а не из интересов детей).
Ирина Мальцева: Мне важно это проговорить. Это вложение в финансовое благополучие семьи – качественно запланированный отдых под родителей, а не под детей.
Светлана Ильина: Кто деньги зарабатывает, под того все и планируется. Досуг выходных, отдых, все базовые вещи планируются под того, кто является источником финансовых благ. В этом появляется честность.
Ирина Мальцева: Честность это хорошее слово. Я вижу сейчас много таких историй, есть термин «парентификация», когда дети меняются местами с родителями своими ролями. Это произошло со многими из моего поколения. Родители эмоциональные, травмированные. Они выходят в отношения с родителями в таком виде, что мамочка хочет йогурт вот из того магазина вот той марки вот с тем сроком годности, и вся семья едет в тот магазин за йогуртом для мамочки, положив болт на все свои потребности. Конечно, мама должна получать йогурт, но из ближайшего магазина и свежий и этого будет достаточно, без беганья на другой конец города.
Светлана Ильина:
Центром всех решений должен быть зарабатывающий человек. Это важно. Мамочке вообще можно не возить йогурт, пусть курьер привезет. Все прекрасно сейчас возят курьеры. Если вы с мужем работающие родители и заходите в пике между двумя парами родителей и детьми, то собственная сохранность должна быть в приоритете, а то что по бокам по остаточному принципу.
Ирина Мальцева:
Если говорить об отношениях с другими людьми, то разговаривать о деньгах необходимо на любых этапах этих отношений. Начинаете вы какую-то историю вместе хорошо бы сесть и поговорить об этом. Бывает, что люди съезжаются даже не обсудив эту тему. Это удивительно для меня. Это в нашей культуре, стыдно говорить о деньгах, им больно от этого, начинаются подозрения, а может ты меня не любишь, а может ты меркантильная негодяйка, а может ты жадный скупердяй. Эти тему выпрыгивают из подсознания, люди стараются это как-то обойти, так как неприятно. Надо говорить и чем больше люди будут говорить, тем успешнее у них получится совместное житие. Так?
Светлана Ильина:
Понимаете, я не люблю фразу «надо разговаривать», она не рабочая. Надо интересоваться. Человек должен быть интересен. Если вы решили с ним делать совместную историю и он должен быть вам интересен и в этом вопросе тоже. Когда мы пришли к проблеме и начинаем обсуждать финансовую проблему, значит, тема его отношений с финансами была нам интересна или было табу. Всегда интересно наблюдать как человек платит персоналу, как вслух про это говорит. Никогда не поздно проявить этот интерес в семье, не дожидаясь проблем. Проявление интереса это не задавание кучи вопросов. Интерес начинается с молчаливого наблюдения и уточнения «слушай, как сейчас было интересно. Почему так?»
Ирина Мальцева:
Мы видим какой-то случай обращения с деньгами и говорим: «слушай, вот ты оставил вот такие чаевые, расскажи, как ты пришел к этой идее?»
Светлана Ильина:
«Почему столько?» Интерес должен быть искренним, в нем всегда есть элемент детской непосредственности, ее люди считывают. Социологический опрос или детский непосредственный интерес разные вещи. Можно понаблюдать и поинтересоваться до того, как дошли до обсуждения проблем. У вас появляется новая грань своя, натренировываете новый фильтр для себя. Если вы наталкиваетесь на непримиримые противоречия в какой-то сфере, значит, вы в этом месте не знаете этого человека, не интересовались им, этой сферой. Так и с деньгами. Значит, вам не интересен человек.
Ирина Мальцева:
Я вижу со своей стороны несколько иначе. Я вижу жгучий интерес женщин в начале отношений, как у него там с деньгами, что он про это думает, но спросить они стесняются. Разговаривать не могут.
Светлана Ильина:
Поэтому я и говорю, что разговоры не работают. Наблюдайте.
Ирина Мальцева: Не все могут спросить с детским интересом.
Светлана Ильина: Если наблюдать, много вопросов можно снять просто наблюдением.
Ирина Мальцева: Мне видится полезным сначала наблюдать за собой.
Светлана Ильина: Если искренний интерес, мало кто не ответит. «Почему так? Что происходит?» – искренний интерес. Если все сейчас встанут и начнут пытать супруга, то ничего не получится. Возьмите паузу и просто наблюдайте.
Ирина Мальцева: Проявить интерес, как маску на себя. Если нет самонаблюдения и понимания, как это устроено у меня.
Светлана Ильина: Я по натуре исследователь, у меня много любопытства к миру. Я и себя спрашиваю «Света, что ты наделала?» Мир удивительный, интересно наблюдать.
Ирина Мальцева: Наблюдать сначала за собой.
Светлана Ильина: Последовательный процесс всегда длиннее, можно параллельно. Когда мы обнаруживаем какие-то взятые кредиты, вопрос становится ребром, так как согласие супруга требуется только в ипотеке. Это вопросы уже не столько про деньги, сколько про базовую безопасность. Деньги это шифр, в который зашифрована жизнь. У меня нет всех ответов.
Ирина Мальцева: Мы сегодня узнали много полезного и многое прояснили.
Светлана Ильина: Мы все живем надеждой, что можно что-то менять. Обнаружить у себя частичку Бога.
Ирина Мальцева: Это ли не воодушевляющая цель и деньги этому помогают.
Светлана Ильина: Я проживаю в парадигме иудаизма и здесь деньги являются частью творчества.
Ирина Мальцева: Это инструмент. Вряд ли цель.
Светлана Ильина: Деньги тоже имеют право быть творческой целью
Ирина Мальцева: Я думаю, что это творческий инструмент. Буду думать теперь.
Светлана Ильина: С точки зрения иудаизма, сотворение денег это тоже процесс творчества.
Ирина Мальцева: Да, законы одни и те же.
Светлана Ильина: Это созидание. Деньги могут быть самостоятельной ценностью и предметом творчества.
Ирина Мальцева: Это очень воодушевляющая и новая формула для меня.
Светлана Ильина: Мне в этой парадигме нормально. Для чего вы зарабатываете? Я просто люблю деньги. У меня за деньгами может ничего не стоять, мне просто с ними нормально. У меня сейчас в тг-канале проходит челендж считаем расходы и копим, там уже больше 1000 человек и они спрашивают: «как полюбить деньги?» Для меня этот вопрос из области «а как дышать?» Ну, полюбите их, как котяток. И вот все, понеслось, копим котяток.
Ирина Мальцева: Здорово, спасибо! Человечное отношение к деньгам это отличная история. Мы потрогали все темы, которые людей волновали. Про кредиты мало поговорили.
Светлана Ильина: Я задумала проводить вебинар «Семья и деньги». Деньги и дети, деньги и родители, финансовые ловушки, финансовый абъюз. Тема эта бесконечна, но тучи немного руками мы развели. Анонс будет в моем канале.
Ирина Мальцева: Это была Светлана Ильина - финансовый советник и Ирина Мальцева - психолог и ведущая этой беседы. Всего хорошего.